主持人：本刊驻京记者 朱丽芹
嘉 宾：
彼得·圣吉（美国麻省理工学院教授）
格里格·梅坦（惠普全球原副总裁）
高让·卡斯德特（国外某公司总裁）
武克松（海尔集团董事局副主席）
乔健（联想集团副总裁）
什么样的企业才是本世纪最具有竞争力的企业？
“现在和未来，惟一持久的竞争力是有能力比你的竞争对手学习得更快。也就是建立学习型的组织。”这是世界著名管理学大师彼得·圣吉的回答。
彼得·圣吉（Peter Senge）系美国麻省理工学院教授，曾经被“哈佛商业评论”评选为在过去75年中影响最深远的管理学大师之一。目前，全球1/3的500强企业，包括微软、福特、杜邦等都已经引用他的管理理念。
前不久，这位顶级管理学大师惠临中国，立即受到了众多中外顶级CEO们的追捧，包括海尔、联想、三九、慧聪、惠普、英特尔、沃尔沃等国际集团的CEO纷纷向他面对面求经讨教。本刊特派记者在北京有幸联系到了彼得·圣吉博士和一些著名的CEO嘉宾，就企业如何建立学习型组织等问题展开了对话。
没有学习就没有创新和未来
《商界名家》：通常我们都说个人要不断地学习才能适应当今的社会，圣吉博士却主张企业也要进行不断的学习，这是为什么？
圣吉：企业是一个完整的系统，同时是一个有机的系统。企业组织就像一个完整的人，其内部结构、总体思维方式和自身的素质都将影响到企业对外在变化的反应，企业组织对外在变化的适应能力的提高和个人各项技能的提高一样，需要通过学习才能达到。同时企业组织又是一个有机体，必须强调总体的能力——企业自己的智慧和判断，自我学习和适应。
梅坦：企业其实就是人的企业，我认为企业之所以要不断学习，其实是人需要不断学习的延伸。有一句话我特喜欢，曼德拉在就职典礼的时候也引用过这句话：“我们最深层的恐惧，就是我们的能力！”我们每个人都应该很好地问一下自己，我是谁，我应该怎样不断地学习和发展，否则就会感到恐惧！请大家记住，我们看到的这个世界其实不是一样的。我们是什么样的人，才看到什么样的世界！
《商界名家》：企业学习的深层动机是什么？
卡斯德特：真正的动机就是要生产出更好的产品，成为更好的团队，让企业受到人们的尊重，让产品受到人们的喜爱，这才是学习的动因。学习并不复杂，不论从客户、供应商、工人包括竞争者那里都可以学到很多东西。
圣吉：学习是企业创新和增长的需要，是企业管理变革和发展的需要。可以说，现有的许多企业的管理理念是有问题的。在谈到管理的时候，似乎就是控制，财务控制、生产控制，好像就是那么几个人在为其他人的业绩负责。现代人是把企业当做机器来管理，现有的管理理念是把商业活动当机器，商业世界的语言、思维方式也把企业当机器。但活生生的组织并不是机器，人是会抵抗控制的。人作为一种生理组织并不希望被控制，他们只想成为自己，而不是被控制。但是现有的管理理念中没有把人的存在予以重视，我们是人，慢慢成长、社会化的人，成为组织机构中的一员后被慢慢地机器化了。在这种情况下，企业的学习就显得更为重要了。
《商界名家》：这么说，没有学习就没有企业的创新和未来？
圣吉：可以这么说。这是我研究了大量的企业兴衰史，并且参加了大量的企业管理实践后总结出的学习对于企业的重要性。因为无论是从先前那些杰出的思想家努力了百年的成果中，还是世界各地的无数企业和无数劳动者的实践中，都饱含了一个深刻的道理——知识就是力量，学习就是未来。一个不知道学习的企业无异于作茧自缚，固步自封。去年诸多世界级大企业遭遇破产清算的真实故事刺激着人们的神经——商界已没有永恒的神话，只有适者生存的法则。越来越多的企业意识到，对企业而言，有两条生产线，一条是产品的生产线，一条就是员工教育生产线。这两条生产线也是相辅相成的，员工教育生产线越来越显得重要。